valery_d: (bird)
[personal profile] valery_d
Как, однако, обострилось у россиянцев чувство справедливости!

"За что нас наказывают санкциями? Ведь это несправедливо! Нет доказательств, что Боинг сбили боевики-ополченцы, а не ВС Украины или инопланетяне! И доказательств, что боевики-ополченцы используют российское вооружение, нет. Они ведь могли его отобрать у украинских солдат-карателей. Или выкрасть, пока те спали. И уж тем более нет доказательств, что Россия обстреливает украинских солдат-карателей, раз фотки можно нарисовать в фотошопе, а свидетелям заплатить американские баксы!"

Это несправедливо, возмущается простой русский человек. Он за справедливость, и ради справедливости простой русский человек сплотится, перенесет и вынесет. И это поразительно, видеть у людей столь обострившееся чувство. До сих пор никогда не видел, чтоб люди были готовы ради справедливости столь гордо выпрямиться и встать в полный рост. Ни тогда, когда начальник заставлял их работать сверхурочно, не платя за это ни копейки. Ни тогда, когда ради проезжающего министра им перекрывали улицы и задерживали вылет их самолета в отпуск. Ни тогда, когда вместо ремонта в больнице строили крытую парковку у мэрии. Но теперь совсем другое дело. Сейчас они требуют справедливости! Справедливость должна быть!

Date: Jul. 30th, 2014 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] mutoids.livejournal.com
Неудобно отвечать в этом фейсбуке.
Разница есть, и принципиальная. Одно дело, когда несправедливость причиняется в нарушение закона. Другое дело, когда это делается на грани закона или сам закон рассматривают как несправедливый. И совсем третье, когда это делается в рамках законного и справедливого правосудия.

Date: Jul. 30th, 2014 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] valery-d.livejournal.com
И под что попадают санкции по-вашему?

Date: Jul. 30th, 2014 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] mutoids.livejournal.com
Ожидается, что под третье. Понятно, что четко отделить их от банальной торговой войны невозможно, но многие ожидают, что это такой мягкий механизм принуждения мировым сообществом зарвавшихся государств.

Date: Jul. 30th, 2014 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] dac-khv.livejournal.com
Я так понимаю, что ожидается не простым русским, а простым европейским/американским/азиатским человеком? :)

Date: Jul. 30th, 2014 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] mutoids.livejournal.com
Думаю, что и русским тоже. Т.е. "англичанка гадит" отдельно, а санкции британского правительства отдельно. Не знаю, насколько раньше процедуру обставляли благороднее, но через газету правду и журнал огонек оно как-то так выглядело.

Date: Jul. 30th, 2014 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] dac-khv.livejournal.com
Я тут боюсь, что не полностью понял вашу мысль, поэтому уточню - многие простые русские люди ожидают, что санкции
"такой мягкий механизм принуждения мировым сообществом зарвавшихся государств"
в данном случае - в применении к России?

Date: Jul. 30th, 2014 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] mutoids.livejournal.com
Да. Т.е. по моим субъективным ощущениям, люди ожидают, что к санкциям будут подходить серьезно, обосновывая их необходимость и требования к тому, на кого их наложили.

Date: Jul. 30th, 2014 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] dac-khv.livejournal.com
Хорошие у вас "простые" русские.

Date: Jul. 30th, 2014 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] zubatov.livejournal.com
== четко отделить их от банальной торговой войны невозможно ==

Не совсем понятно, что Вы понимаете под «банальной торговой войной». Разумеется, санкции — это торговая война. Призванная снять необходимость в обычной.

== мягкий механизм принуждения мировым сообществом зарвавшихся государств ==

Именно так. Ну так зарываться не надо было, не находите?

Дефект Вашей классификации в том, что если какая несправедливость в данном случае здесь и имеется, так это отсутствие адекватного ответа на российскую агрессию.

Date: Jul. 30th, 2014 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] mutoids.livejournal.com
Не совсем понятно, что Вы понимаете под «банальной торговой войной».
Торговая война ведется ради экономических целей. А санкции, как это декларируется, ради вполне конкретных политических.
Дефект Вашей классификации в том
Не затрудняйтесь - для вас она слишком сложна.

Date: Jul. 30th, 2014 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] zubatov.livejournal.com
== Торговая война ведется ради экономических целей. А санкции, как это декларируется, ради вполне конкретных политических. ==

Иными словами, у Вас возникают проблемы «чёткого отделения» вооружённой агрессии и оккупации от торговых отношений. Что ж, показательно.

== Не затрудняйтесь - для вас она слишком сложна. ==

Благодарю Вас, слив засчитан.

Date: Jul. 30th, 2014 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] dirserver22.livejournal.com
Покойный Дмитрий Горчев хорошо про это писал:

"Обязательно должна быть Справедливость. Без Справедливости нельзя.
Справедливость это или, наоборот, Несправедливость — вычисляется математическим путём. При этом Справедливость всегда должна быть больше, чем Несправедливость.
Вот, допустим, пришёл человек в магазин, дал продавцу десять рублей и ждёт, что тот даст ему взамен бутылку пива. Если так оно и произошло, то говорить не о чем: нет тут никакой ни Справедливости, ни Несправедливости. А вот если продавец деньги взял и говорит: давай-давай, ступай отсюда, что стоишь, как пень? — тогда это Несправедливость, и чтобы снова была Справедливость, нужно поджечь магазин, чтобы сгорело тысяч на пятьдесят, это как минимум.
Но лучше бы конечно ещё расстрелять продавца, да и его хозяина тоже неплохо бы.

Или ещё: если кто-то расскажет, что в таком­то году Сталин расстрелял миллион человек, его тут же спросят — а что это за люди были? Может быть, они все были Жулики? Тогда это Справедливо. И если даже из них сто тысяч были не Жулики, то это всё равно Справедливо, потому что сто тысяч гораздо меньше, чем девятьсот.
И даже если наоборот было всего сто тысяч Жуликов — то это всё равно Справедливо, потому что если бы их вовремя не расстреляли, они бы ещё десять миллионов человек ограбили, потом украли бы у всех продуктовые карточки и продали Россию фашыстам.

Хорошо бы написать специальную компьютерную программу, которая считает Справедливость. А то все считают в уме, считать мало кто хорошо умеет, поэтому у всех разное получается — у одних вроде бы Справедливость, а у других — совсем Несправедливость, и все от этого спорят, ругаются, потом не здороваются друг с другом, в общем, непорядок."

Date: Jul. 30th, 2014 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] gollie.livejournal.com
Забавно, но таких русских, которые требуют справедливости, я видел/слышал только пару раз, и то в Канаде, откуда вернулся две недели назад. А здесь все стали невероятно ссыкливые и осторожные. Большую часть санкций на них ведь накладывает не Вашингтон, а собственное правительство. И вот теперь все боятся говорить правду, а также боятся, что их будут бомбить вслед за Украиной, или призовут в армию/ополчение. Никакой нац. гордости

Date: Jul. 31st, 2014 04:29 am (UTC)
From: [identity profile] valery-d.livejournal.com
Ну, я сужу по интернетовским возмущенным крикам "за что нас наказывают пиндосы".

Как жизнь в Канаде? Зачем опять вернулись? ))

Date: Jul. 31st, 2014 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] gollie.livejournal.com
Я в Канаду на полтора месяца с сыном ездил родственников повидать. В Канаде хорошо)))))
Page generated Jul. 29th, 2025 01:21 am
Powered by Dreamwidth Studios

Expand Cut Tags

No cut tags

Most Popular Tags